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マッキンゼーやソニー変革室を経てたどり着いた「リーダーを変える」という近道、チェンジウェーブの佐々木裕子さん【後編】

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「どの球を受けてどの球は見送る」かの判断を誰もが瞬時にできるように、進化の方向や判断軸は明確にするようにしています。細かいプランニングはしません。その通りにやろうと思うと無理が発生したり、目の前にすごいチャンスがあるのにそれを見逃してしまったりすることがあるので。 「「こうじゃなきゃいけない」を捨てて現場に化学反応を起こす:チェンジウェーブの変革屋、佐々木裕子さん」の後編をお届けします。【前編】は…

Hiroko-Sasaki-ChangeWave

「どの球を受けてどの球は見送る」かの判断を誰もが瞬時にできるように、進化の方向や判断軸は明確にするようにしています。細かいプランニングはしません。その通りにやろうと思うと無理が発生したり、目の前にすごいチャンスがあるのにそれを見逃してしまったりすることがあるので。

「「こうじゃなきゃいけない」を捨てて現場に化学反応を起こす:チェンジウェーブの変革屋、佐々木裕子さん」の後編をお届けします。【前編】はこちらをどうぞ。

日銀からマッキンゼー、直感で歩んだキャリア

三橋:佐々木さんは、昔から起業したいと思われていたんでしょうか。

佐々木:まったくなかったですね。私、まったくキャリア設計をしていなくて、今でも行き当たりばったりなんですけど(笑)もともと新卒で日銀に入ったのも偶然で、あまり確たる理由はありませんでした。今しかないなら入ろうかなって。

日銀の次がマッキンゼーでしたが、深く考えて転職したわけではありませんでした。日銀には5年間いましたが、当時は金融危機の時代で不良債権の真っ只中だったので、まさに「半沢直樹」の黒崎検査官みたいなことをやるわけですよ。私はメガグループの海外部門担当で、海外から撤退する企業のレポートを書く仕事。でも、レポートを書いたからって企業を救えるわけでもサポートができるわけでもない。誰もありがとうって言ってくれない仕事だなって思いました。

もっと高い視点から、「日本国とは」みたいな話ができる自分であれば、楽しんで仕事ができたと思うんですが、あまり抽象的なことで満足できない自分に気がつきました。

顔が見える仕事がしたいと思った。そんな時に、たまたまコンサルティングにいる友人に、佐々木さんはコンサルに向いていると思うって言われてマッキンゼーに入社しました。

三橋:でも、ご自身で必ず動いてらっしゃいますね。違和感か何かをきっかけに。

佐々木:はい、わりと直感派なので。あまりロジックでやっていません。今日の取材に同席してくれている広報スタッフの採用も面接はたった30分。カフェで話して、じゃあ今度からよろしくって即決しました。採用も直感でやっていますが、あまり外れないんですよね。

ソニーの変革室を経て起業、リーダーを変えるという近道

三橋:ご自身の人生を振り返って、大きなターニングポイントと思うのは。

佐々木:それは起業した時ですね。あと、子どもが生まれた時はすごく大きかった。もともとマッキンゼーで9年くらい働いてずっと幸せでした。でも、この先パートナーになっていくかという大きな選択肢があって、いろいろ考えた結果、違うなって思ったんです。そう思った瞬間に会社にも辞めると宣言しました。

当時35歳で、その前に離婚もしていたので独り身だし、大きな人生の転換点だなと。これまで行き当たりばったりでやってきたけれど、このタイミングで中長期的に自分の生き様を考えようと思っていろいろやりました。普段はほとんど読まない自己啓発本を読んでみたり、それまでお会いした素敵な方達に片っ端からお会いしたり。

でも、結局3、4ヶ月考えて自分で腹落ちしたのは、やっぱり自分が得意で好きなことをやらなきゃなってこと。私が得意なことは何かっていうと、マッキンゼーの時に採用や育成もやっていたので、人に関わることでした。その人の変化にこだわること。単純にスキル育成するのじゃなく、その後ろにある企業戦略や中長期な組織の意図、ひとりひとりの人生や想いをすべて踏まえた上で、人の変化に関わっていくことは得意かもって思ったんです。

三橋:それが変革屋という今につながっているわけですね。

佐々木:その人たちが変化して目に見える結果が出るっていう瞬間がとても好きなんです。それをずっとやり続けるってことにコミットしたいなと思って、「変革屋」にたどり着きました。

どうやるかについては、1.それに近いことをやっている会社に勤める、2.会社にそういうポジションを用意してもらう、3.起業する、の3つの手段を考えたのですが、丁度そのときソニーの変革室の仕事のお話があって。これは絶対にやりたいと思って、まずはそこから始めることに決めました。

三橋:ソニー変革室の仕事はその後の起業にどんな気づきをもたらしましたか。

佐々木:当時のソニーの変革室というのは、どんなことであろうと必要な「変革」を仕掛けることをミッションとしていました。ある意味何でもできるし、何でもできないというか。何を仕掛けても良いけれど、自分たちには予算も権限もないので、協力者がいないと何も起こらない。試行錯誤の日々でもありました。

実際にやってみて思ったのは、組織のリーダーから自ら変革を仕掛けていく方が絶対早いし、インパクトも持続性もあるということでした。多くの企業のリーダーが自ら変わるきっかけを作りたい。だとしたら起業だなと。

出産をきっかけにオフィス隣接の託児所をオープン

三橋:お子さんが生まれたのはその後ですか。託児所もオフィスに隣接しているとか。

佐々木:そうですね、出産はチェンジウェーブを立ち上げてからです。起業して自分で走り始めて、当初は私が仕事をする=会社の売上でした。子どもを産み育てるため私が仕事を休むということは、この会社が止まってしまうことなので、なるべくその時間を短くしたい。出産後かなり早いタイミングから子供を見てくれる人が必要だと思いました。

一方で子どもを犠牲にするとは思いたくないから、それ自体が子どもの幸せにもなる形にしたかった。それなら、自分が理想の託児所を社内に作ればいいのだと思いました。誰かに家で子どもを見てもらうより、自分の近くにいて授乳もできるようにしたくて。

たまたま託児所をやりたいという女性に出会うことができて、彼女が会社を辞めて来てくれました。2013年の頭ですね。当時は託児所を大きくするつもりはなかったですが、今は複数のお子さんを預かっています。働くお母さんからのニーズもありますし、ちゃんと複数のお子さんを抱えながら運営することで見えてくることが絶対あると思ったので。

三橋:託児所とチェンジウェーブの変革屋の事業との連携はありえますか。

佐々木:はい。既にそういうプロジェクトが走っています。託児所で育児体験をしながら、女性がキャリアとプライベートの両立についてリアルにシミュレーションしながら自分の人生設計をするというプロジェクトです。とある企業の人事の方からお問い合わせをいただいて実現しました。女性のキャリア間も子育てに対する価値観も、おひとりおひとり本当に多様です。

どうキャリア形成し、どう子育てと両立したいかは、ご自身がご自身と向き合ってプランニングしていく必要がある。ただ、体験してみないと全く想像がつかないのが子育ての大変さです。わからないからこそ、却って不安になりすぎてしまう。だから、実際に子育てを体験していただきながら両立プランニングをすることで、誰もがより確信をもって両立するという選択ができると考えています。

会社は、社員が自分のやりたいことを実現するためのプラットフォーム

三橋:会社のトップにいらっしゃって、悩んだ時はどなたに相談するのですか。

佐々木:友人などに相談することもありますが、多くの場合、会社のことはスタッフ全員と話して決めるようにしています。皆それぞれプロフェッショナルとしてやりたいことがあって、実現したい人生がある。私はそのプラットフォームを提供していると思っています。

私が決めることは彼女達の人生や、やりたいことに影響する。だから、大きな決断をする時はけっこう話して意見を聞きますね。決める人、言われたことを実行する人という関係ではなくて、皆で常に新しいチェンジウェーブを作り続けていくような、そんな会社でありたいと思っています。

三橋:家族のような会社のメンバーにはどんな人材を求めますか。

佐々木:自分が何かの形で日本、世界、社会を良くしたいと思っている方に来ていただきたいと思っています。うちの会社に来てしんどいのは、自分がやりたいことがないことかもしれません。ここは譲れないとか、こういう風に仕事をしたいっていうものがない方にとっては、ある意味つまらないと思うんです。別に指示があるわけではないし、日々の業務が決まっているわけではない。そういう中で自分がやりたいことを見つけて進化していく。

ちょっと青臭いけれど、自分の夢みたいなものがあって、それを恥ずかしくもなく言い、本気でやる。そういうことに抵抗がない人ばかりが集まっています。チェンジウェーブの中で、自分たちも変革できるようにありたいですね。

三橋:過去を振り返って、やり直せるならやり直す大きな失敗はありますか。

佐々木:会社の運営において言うと、一時期すごく忙しすぎた時期がありました。それで私も社員のみんなも体調が悪くて、ちゃんと話すことすらできなかった。会社が何となくドヨンとした感じになってしまって、その時に体調管理はめちゃめちゃ大事だなと改めて思いました。あと、ちゃんと話をする時間が持てないと物事は上手くいかなくなるっていうことも学びました。

娘との関係もそうで、もの凄く忙しかった時に、朝のお迎えも夜の寝かしつけもスタッフにお願いして、ほとんど寝顔しか見てない時期があったんです。そしたら、娘が笑わなくなったんです。これはまずいと思って、自分の仕事する時間を明確に制限して生活を抜本的に変えました。

仕事を遂行していく、お客さんに価値を提供していくというのもとても大事なんですけど、やっぱりそこのエンジンになっている自分たちの一番大事なもの、チームの結束力だったり、自分自身の人生の安定だったり、子どもの幸せだったり。そこを譲らない。その努力はすごく大事だなと思いました。

やりながら進化すれば、近道になる球を打てる

三橋:最後に、これからチェンジウェーブをどうしていきたいですか。

佐々木:大きな話でいうと、オリンピックイヤーの年には、何らかの形で大きく世の中を変えていたいと思っています。それは、子ども達の未来という意味でもそうだし、企業という単位で世の中を変えるということでもある。少なくとも、大きな規模で仕掛けたことが実を結んで、「結構変わったね」っていう形にしたい。

それに向けて、多様なプロフェッショナルに加わってもらって、チームをより大きくしていきたいと思います。また、今の私のネットワークや日本の中だけではなくて、例えばグローバルなファームと提携するなどして多様な人たちとコラボをしていきたいですね。

あとは、託児所と企業や大学の人材育成をもっと沢山つなげたいと思います。子どもが発するエネルギーって大きくて、大人も気づきを得ることがすごく多い。女性のキャリア設計はわかりやすい例ですが、例えばうちの学生インターンの男の子を見ていても人としてすごく成長する。

社内託児所っていう単純なことだけじゃなくて、子どもを育てていくことを、世の中のいろんなコミュニティの人がやっていくことは子どもにとっても幸せのはず。そんな世界を作って行きたいです。

三橋:会社のビジョンに向かって行く際に必要な調整は走りながら、ですか。

「どの球を受けてどの球は見送る」かの判断を誰もが瞬時にできるように、進化の方向や判断軸は明確にするようにしています。細かいプランニングはしません。その通りにやろうと思うと無理が発生したり、目の前にすごいチャンスがあるのにそれを見逃してしまったりすることがあるので。

共有された目標があって、それをみんなが信じていれば、たぶんそれに一番近道になるだろうっていう球がきたときに絶対掴めると思うんです。打席に立たないと成果は出なくて、成果が出なければ世の中に発信もできないし、変えてもいけない。ある意味アジャイル型というか、やりながら進化していくってことかもしれませんね。

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「こうじゃなきゃいけない」を捨てて現場に化学反応を起こす:チェンジウェーブの変革屋、佐々木裕子さん【前編】

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単純に会議室やパワーポイントの世界で、従業員や営業という言葉でひとくくりにされている議論では、やっぱり動かないですよね。絵に描いた餅なので。最後は、人なんだ、人を動かすってことなんだなと気づいたのは大きいと思います。 企業としてより大きく飛躍していくには、時代と共に変化し続けることが求められます。新しいことにチャレンジし、その時代に合った多様性を育み、チームをひとつにして前進する。止まない進化を可…

Hiroko-Sasaki-ChangeWave

単純に会議室やパワーポイントの世界で、従業員や営業という言葉でひとくくりにされている議論では、やっぱり動かないですよね。絵に描いた餅なので。最後は、人なんだ、人を動かすってことなんだなと気づいたのは大きいと思います。

企業としてより大きく飛躍していくには、時代と共に変化し続けることが求められます。新しいことにチャレンジし、その時代に合った多様性を育み、チームをひとつにして前進する。止まない進化を可能にするのは、人を動かすことに尽きる。そう話すのは、自らを「変革屋」と名乗る株式会社チェンジウェーブ代表の佐々木裕子さん。

日本銀行、マッキンゼー、ソニーの変革室を経て、チェンジウェーブを立ち上げました。その多くが大企業であるクライアントに深く入り込み、企業の内側から変革をもたらすための仕掛けを施す。変革を求める企業とどう向き合い、変化を生んでいくのか。前編と後編に分けてお届けします。 

変革屋のもとに集まる企業からの依頼

三橋:普段は女性起業家としての取材が多いようですが、女性起業家のコミュニティってあるのですか。

佐々木:ありますね。私が親しくさせていただいている女性起業家の方は何か作りたいものがある方が多いです。素晴らしいモノをゼロから作って世の中の人々に届けたいっていう方。いつもすごいなあと思ってます。私は基本的には法人向けの、ゼロから何かを引き出すというより、既に人々に眠っているものを引き出す「変革屋」という仕事をしているので、少し毛色が違うんです。

そういう意味では「起業家」の仲間に入れていただくこと自体ちょっと恐縮してしまいます。周りの皆さんのゼロから何かを創り出すという発想やエネルギーに、とても学ばせていただくことが多いです。

私の「変革屋」というのは、直感的に説明するのが難しいので例で説明することが多いですね。

三橋:チェンジウェーブにはどんな依頼がきますか。企業側のニーズは。

佐々木:そうですね。相談してくださるのは、企業の役員の方、または自身のミッションを掲げるマネージャーの方などです。純粋にこの会社を変えていきたいと思われている方が多いですね。例えば最近ご依頼があったのは、2020年に向けてグローバルで世界トップ企業を目指すという戦略ビジョンを立てられた企業さんです。

そこを目指すにあたっての戦略の仮説は立てられているけれど、まだみんなが同じ船に乗っていませんと。目指すゴールは決まっていて旗も上がっているけれど、本当にそのゴールに乗っかって会社全体でやっていくという気運はこれから作らなければならない。

私がご依頼を受けたのは、役員、事業部長のトップレベルを集めて、みんなが同じ船に乗れるようにしてほしいという内容でした。戦略を書くというよりは、どう仕掛けたらみんなが同じ目的に向かってチームとして取り組めるか。

三橋:女性にまつわる依頼が増えているというような傾向は見られますか。

佐々木:はい、女性については、マネジメント候補人材育成のお仕事が多いです。企業さんは、これからのリーダー層や経営層がどういうチームになっていくかが、この先の成長の決め手だと思っていらっしゃる。その次世代の経営層を担う人たちの育成ですね。これからの激動の時代には、経営層には「多様性」が必要です。当然そこには女性も入っているべきだと。

ところが、女性の多くは、「役員になりたい」なんて思っていない。今マネジメントを担っている男性側にも、「女性をマネジメントに入れて何が変わるのか」、と本当のところ疑問に思っている方が多い。お互いに、「女性の役員を増やす」ということについて、本音のところでは「?」と思っていたりするのです。そこをどう変えるか。

女性が「自分が役員になることで何か自分のやりたいことが実現できる」と確信でき、会社全体が「女性がマネジメントを担って行くことで変化が起き、会社が成長する」と思えるためには、どんな化学反応が必要か。戦略やスキルというより、もっと本質的なところをにらみながら仕掛けているという感じです。

人は必ず変われる:現場における化学反応の起こし方

三橋:人のマインドを変える、信じさせるってもの凄く難しいことだと思うんですが、関わった企業に変化は必ずあるものですか。

佐々木:あります。ただ、きっかけがいるわけです。日々の目の前の業務を毎日しっかりこなすことはとても大事なんですが、でも、そこからちょっと引いて、もうちょっと視界を広げて考えてみる。今まで全然接点がなかった世界に触れてみることで少し刺激をもらう。そういうことが大きな一歩なのだと思います。

よくあるのは、時間の余裕がなくて「そんなことそもそも考えたこともなかった」というケース。自分はこの先何をやりたいのか、この会社が2020年に目標にたどり着くためには自分はどうしていくべきか。自分の今の目の前の仕事からちょっと離れて視野を広げていただいた上で、その新しい視界の中で目の前の仕事を位置づけてもらう。そうすると大きな化学反応を起こせることが多いように思います。

三橋:どうやって人を変化させるきっかけをもたらすのか、エピソードを聞かせてください。

佐々木:例えば、私が開催した女性リーダー研修に参加した方が、その後役員になられてすぐにご依頼をいただいたプロジェクトがあります。組織を見回してみると、若い子達が今お金を稼ぐことに必死になりすぎている。

本当は会社として、お客様視点でもっと先のことを考えたり、もっと業界のことを考えてこちらから仕掛けなくてはいけない。でも、現場の営業の人たちは日々、5万円、10万円を稼ぐことに必死。お客様が、この先どういう未来を迎えていくかをまだ想像もできていないし、考えてもいない。

「この子達の中から、これからマネジメント層になっていく人材を輩出しなければならないので、今の段階で少し刺激を与えてほしい」と依頼を受けました。そういう視点があるんだってことを気づかせてほしい、と。でも彼らはまだ若いし、あまり経営経営って言われても重くなってしまう。では、どういう風に気づかせてあげられるか。

三橋:具体的に何をしたんでしょうか。

佐々木:その会社さんの営業先は美容院でした。まず、美容院を経営されている方々が今何を考えているかがわからないと始まらないですよね。そこで、Aという美容院のリアルなケースを作って、ロールプレイングで営業さんに美容院の経営者になってもらいました。自分の美容院を今後どう経営し成長させるかを考えてもらう。このために、実際に美容院のオーナーさんにインタビューをして、創業のエピソードから今の数字のこと、そしてこれからの経営戦略のお話を伺ってとてもリアルなストーリーを作りました。

対する営業チームは、いつものように美容院にどう営業をかけるかを考える。交渉のシーンなどでは、美容院オーナー役のチームは、いつも自分たちがやっていることがどう見えているか、ちょっとした言葉尻がどう捉えられるかがリアルに体験できる。「教える」のではなく、「場」を創ることで、自らが必要なことに自然に「気づく」仕掛けを創る訳です。

「こうじゃなきゃいけない」をどれだけ捨てられるか

三橋:今のお仕事には、佐々木さんの過去のどんな経験が活きていますか。

佐々木:まず一つは、マッキンゼーの時代にいろいろなプロジェクトをやらせてもらったこと。当時は、短期間で事業戦略を作る仕事をしていましたが、中にこれは本当に変化が起きたなと成果を感じる仕事がありました。そして、変化が起きた仕事は、それを動かす「人」に視点を向けた仕事をしたときだった。人の気持ちや、人がなぜ動くのかを一人一人固有名詞で見て行くような仕事。

単純に会議室やパワーポイントの世界で、従業員や営業という言葉でひとくくりにされている議論では、やっぱり動かないですよね。絵に描いた餅なので。最後は、人なんだ、人を動かすってことなんだなと気づいたのは大きいと思います。

三橋:変革屋さんとして変化を生んでいって、どんなことにやりがいを感じますか。

佐々木:人は変われるってことですよね。本当に誰でもそうだと思う。変わらないところはあると思うんですが、変わりたいって思えば変われるんですよね。自分の強み、得意な部分とか、自分の大事にしたい価値観に純粋になった時に、本来自分がありたい姿に変わるということ。それは会社もそうだと思いますが、たぶん人にとって自然なことだと思います。

三橋:常に中から変化を起こせるような企業であるために求められることは。

佐々木:変わり続けるためには、世の中の状況の変化や、周りの一人一人が考えていることとか、そういう色んなことに対するセンサーが高いことが重要だと思います。例えば自分が20代だった時と、今の20代とは全然違うとかありますよね。だからこれまではこうだったとか、自分の成功体験はこうだったということのみに囚われることなく、人々の多様性や新しい兆しに敏感な文化を創ることは大切ですね。

その上で、今までやってきたことを「変えていこう」という決断をし、まずは「やってみる」ということ。それができる組織とか、リーダーがいるところは、常に進化し続けていけると思いますね。

後編につづく。

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